Ich habe mit einem Krautreporter-Leser (Wolfgang Sander-Beuermann) gesprochen, der eine der ersten Suchmaschinen \u00fcberhaupt entwickelt hat. Dabei habe ich gelernt, dass Googles Monopol heute m\u00e4chtiger ist als gedacht und es trotzdem nicht so schwer w\u00e4re, eine Alternative zu schaffen.<\/p>\n
K\u00fcrzlich sagte mir die Linken-Spitzenpolitikerin Sahra Wagenknecht im Interview: \u201eIch denke, dass es nicht so schwierig ist, eine \u00e4hnlich effektive Suchmaschine wie Google zu entwickeln.\u201d Wagenknecht hat dann vorgeschlagen, Universit\u00e4ten und andere \u00f6ffentliche Einrichtungen daf\u00fcr zu f\u00f6rdern, eine Google-Alternative auf den Weg zu bringen.<\/p>\n
V\u00f6llig absurde Idee, dachte ich, aber ein interessantes Thema.<\/p>\n
Welche M\u00f6glichkeiten habe ich denn heute, im Internet zu surfen, ohne dass meine Nutzerdaten \u2013 also wann ich wo war und mit wem ich geredet habe, was ich gekauft und was ich angeguckt habe \u2013 jahrelang gespeichert werden, abrufbereit f\u00fcr Geheimdienste und Werbekunden?<\/p>\n
Google hat mit seinen genialen Diensten unser Leben ver\u00e4ndert und das l\u00e4ngst auch in der analogen Welt. Google ist auch deshalb so gut, weil es unfassbar viele Daten von uns sammelt \u2013 ob wir das wollen oder nicht. Es kennt unsere Vorlieben, manchmal kreiert es sie auch erst.<\/p>\n
Auf jeden Fall hat das Unternehmen aus Kalifornien heute ein absolutes Monopol darauf, wie wir ins Internet gehen, das rechtlich gesehen immer noch eine Art World Wide West ist.<\/p>\n
Aber was genau hat Google besser gemacht als seine Konkurrenten? Und wie funktioniert eine Suchmaschine eigentlich? Diese Frage habe ich mir noch nie gestellt, dabei nutze ich Google so gut wie jeden Tag, privat und beruflich.<\/p>\n
F\u00fcr mich war das Thema also komplett neu, ich kannte auch keine einzige alternative Suchmaschine. Also habe ich die Krautreporter-Community gebeten, mir zu helfen. 22 Leser haben mir ihre Erfahrungen mit einem Dutzend verschiedener Google-Alternativen geschildert.<\/p>\n
Ein Leser hat sogar selbst eine Suchmaschine entwickelt, sie war eine der ersten ihrer Art, und es gibt sie bis heute. Sie hei\u00dft MetaGer, und mit ihrem Erfinder, Wolfgang Sander-Beuermann, habe ich ausf\u00fchrlich gesprochen.<\/p>\n
Dabei habe ich drei Dinge gelernt:<\/p>\n
Es gibt heute keine Alternative zu Google (mehr).
\nDie alternativen Suchmaschinen sind \u00fcberhaupt keine Suchmaschinen.
\nSahra Wagenknecht hat recht.<\/p>\n
Herr Sander-Beuermann, ich habe bei verschiedenen Suchmaschinen nach dem SPD-Kanzlerkandidaten Martin Schulz gesucht und die Ergebnisse verglichen. Und dann wollte ich nat\u00fcrlich auch wissen, ob mein eigener Schulz-Artikel bei Krautreporter unter den Ergebnissen ist. Bei MetaGer habe ich ihn nicht gefunden. Warum nicht?<\/b><\/p>\n
\nDas k\u00f6nnte daran liegen, dass es ihr Artikel bei den anderen Suchmaschinen nicht unter die ersten 20 Ergebnisse geschafft hat. Von unseren eigenen Crawlern wei\u00df ich gar nicht, ob die Krautreporter erfassen. Aber falls das nicht so ist, werde ich das gleich mal veranlassen.
\n<\/i><\/p>\n
Das w\u00e4re nett. Und auch gleich ein typisches Beispiel daf\u00fcr, wie ein redaktioneller Eingriff in den Algorithmus einer Suchmaschine aussieht, oder?<\/b><\/p>\n
\nJa, genau. Jemand sagt, es w\u00e4re doch besser, wenn die Krautreporter in unseren Suchergebnissen weiter vorne erschienen, und dann setzen wir uns hin und programmieren das entsprechend.
\n<\/i><\/p>\n
Wie kamen Sie \u00fcberhaupt auf die Idee, eine Suchmaschine zu entwickeln?<\/b><\/p>\n
\nDas war 1996. Damals gab es etwa zehn Suchmaschinen, aber keine war auch nur ann\u00e4hernd vollst\u00e4ndig. Oft musste man alle zehn nacheinander absuchen, um etwas zu finden. Ich dachte mir: Da kann man doch was programmieren, damit man das nicht manuell machen muss. Das haben wir dann an der Uni Hannover auch getan.
\n<\/i><\/p>\n
\nEs war die Geburtsstunde von MetaGer, und Anfang der 2000er-Jahre hatten wir t\u00e4glich bis zu 500.000 Suchanfragen. Durch Werbung haben wir zudem ordentlich Geld verdient f\u00fcr die Uni. So kann ich von mir sagen, dass ich einer der wenigen Beamten war, die ihre Stelle selber finanziert haben. Vor f\u00fcnfeinhalb Jahren hat die Uni dann gesagt, MetaGer brauchen wir nicht mehr. Seitdem betreiben wir die Suchmaschine als gemeinn\u00fctziger Verein.
\n<\/i><\/p>\n
Wie viele Suchmaschinen gibt es heute?<\/b><\/p>\n
\nDamals war eine Meta-Suchmaschine, wie wir sie sind \u2013 also eine, die andere Suchmaschinen absucht \u2013, die gro\u00dfe Ausnahme. Heute ist es umgekehrt: Es gibt sehr, sehr viele Meta-Suchmaschinen, aber es gibt auf der Welt eigentlich nur noch vier origin\u00e4re Suchmaschinen: Google; Yahoo und Bing, die zusammen einen Index betreiben; Baidu aus China und Yandex aus Russland. Das sind die einzigen Suchmaschinen, die einen einigerma\u00dfen vollst\u00e4ndigen globalen Index haben. Alle anderen \u2013 wie MetaGer oder DuckDuckGo \u2013 leben haupts\u00e4chlich von den Datenbest\u00e4nden der anderen. Und haben eventuell noch eigene kleine Crawler.
\n<\/i><\/p>\n
Wie viele eigene Crawler haben Sie denn?<\/b><\/p>\n
\nEtwa 20. Die Anzahl \u00e4ndert sich je nach Bedarf und Ressourcen. Das h\u00e4ngt zum Beispiel von der Serverkapazit\u00e4t ab, die uns zur Verf\u00fcgung steht, oder von der Stabilit\u00e4t der Software. Man kann das nicht alles selber programmieren, sondern man nimmt fertige Softwarel\u00f6sungen. Was wir selbst programmieren, ist die Zusammenf\u00fchrung der Ergebnisse. Wir kriegen von 20 eigenen und noch circa 30 fremden Quellen Ergebnisse geliefert. Und die m\u00fcssen sinnvoll zusammengemischt werden. Das ist ein wesentlicher Programmieraufwand.
\n<\/i><\/p>\n
\nDie Abfrage dieser 50 verschiedenen Quellen darf m\u00f6glichst nicht l\u00e4nger als eine Sekunde dauern. Das hei\u00dft, diese Abfragen k\u00f6nnen nicht nacheinander, sondern m\u00fcssen parallel gemacht werden, und die Datenfl\u00fcsse, die zur\u00fcckkommen, m\u00fcssen so gemischt werden, dass m\u00f6glichst auch bei uns das Wichtigste an erster Stelle steht. Und hier stehen wir vor dem Grundproblem: Wer entscheidet, was das Wichtigste ist? Es gibt immer Algorithmen, und die sind immer auch fehlerhaft \u2013 bei uns ebenso wie bei Google.
\n<\/i><\/p>\n
Das bringt mich auf die Frage der Personalisierung von Suchergebnissen. Je nachdem, auf welche Suchergebnisse ich in der Vergangenheit geklickt habe, macht Google Annahmen \u00fcber meine Interessen und gibt mir in Zukunft mehr von dem, was dazu passt. Dadurch unterscheiden sich meine Ergebnisse von denen, die andere Menschen zu sehen bekommen. Google steckt mich in eine Filterblase. Wie verhindern Sie das bei MetaGer?<\/b><\/p>\n Wie wichtig ist denn das Personalisieren von Suchergebnissen \u00fcberhaupt, um eine gute Suchmaschine zu betreiben?<\/b><\/p>\n Wie sind die Suchergebnisse bei Ihnen gerankt, wenn Sie nicht personalisieren?<\/b><\/p>\n Was machen Ihre 20 eigenen Crawler genau?<\/b><\/p>\n Das hei\u00dft, erstmal braucht man einen vern\u00fcnftigen Index, um dann eine sinnvolle Suchmaschine anbieten zu k\u00f6nnen?<\/b><\/p>\n Sie sagen damit auch: Es w\u00e4re gar nicht so schwer, Google nachzumachen. Nur die Ressourcen fehlen?<\/b><\/p>\n \u201eWerbung von Yahoo\u201c, steht hinter manchen Links, die ich von MetaGer zwischen den Suchergebnissen angezeigt bekomme \u2013 wie kommt das auf Ihre Seite?<\/b><\/p>\n Muss das Monopol von Google zerschlagen werden und wenn ja, wie?<\/b><\/p>\n Ist das realistisch, wenn man sich das Nutzerverhalten betrachtet? Man will doch eigentlich nur eine Suchmaschine benutzen, nicht zehn?<\/b><\/p>\n Theoretisch kann ich doch auch bei Google meine Datenschutzbedingungen anpassen und einsehen, was ich von mir preisgegeben habe, und das mittlerweile sogar l\u00f6schen.<\/b><\/p>\n Sie sagen, MetaGer ist die einzige wirklich datensichere Suchmaschine der Welt? Was unterscheidet sie denn zum Beispiel von der derzeit beliebtesten Metasuchmaschine DuckDuckGo?<\/b><\/p>\n Wie kann der europ\u00e4ische Suchindex umgesetzt werden, ohne eine schlechte Kopie von Google zu sein?<\/b><\/p>\n Das w\u00e4re ja auch ein Vorschlag, bei dem die Idee von Sahra Wagenknecht tats\u00e4chlich greifen w\u00fcrde, Unis oder andere Institute und Vereine zu f\u00f6rdern, damit sie Google-Alternativen entwickeln.<\/b><\/p>\n „Wieso du nur mit Google suchst“ – Interview von www.krautreporter.de Interview von Christian Gesellmann \/ www.krautreporter.de (Der Artikel ist urheberrechtlich gesch\u00fctzt und darf nur…<\/p>","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"ppma_author":[243],"class_list":["post-924","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ohne-kategorie"],"authors":[{"term_id":243,"user_id":5,"is_guest":0,"slug":"wsb","display_name":"wsb","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/42f23e742e86e9b424e80f46b7ae4c68463df2519db95ae183455583fa13b6cd?s=96&d=mm&r=g","0":null,"1":"","2":"","3":"","4":"","5":"","6":"","7":"","8":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/924","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=924"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/924\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2952,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/924\/revisions\/2952"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=924"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=924"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=924"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/suma-ev.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=924"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![](\"https:\/\/blog.suma-ev.de\/sites\/default\/files\/images\/wsb-wikipedia.jpg\")
\nWolfgang Sander-Beuermann<\/a>
\nFoto: Bernd Schwabe in Hannover<\/a><\/small><\/div>\n
\nDie Filterblase ist ein schwieriges Kapitel, das auch noch nicht abschlie\u00dfend beantwortet wurde. In unseren Algorithmen werden keine Filterblasen gebildet. Weil bei uns die Ergebnisse nicht personalisiert werden und nicht davon abh\u00e4ngen, was Sie oder jemand anderes vorher gesucht haben. Aber da wir die Abfragen der anderen durchreichen, kriegen wir auch die Filterblasen der anderen indirekt mitgeliefert, ob wir wollen oder nicht. Einer unserer Hauptlieferanten ist Yahoo.
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\nWenn bei Yahoo sehr viel nach Krautreporter gesucht werden w\u00fcrde, dann w\u00e4ren sie in der Yahoo-Filterblase sehr weit vorne, wenn das nicht der Fall ist, ist das nicht so. Insofern kriegen wir die Filterblasen in den Gebieten, wo wir keine eigenen Crawler haben, unabsichtlich mitgeliefert. Dagegen kann die reine Meta-Suchmaschine auch gar nichts tun.
\n<\/i><\/p>\n
\nNach unserer Einsch\u00e4tzung ist das Personalisieren sogar sch\u00e4dlich. Wenn Suchergebnisse personalisiert werden, bekomme ich die bevorzugt angezeigt, auf die ich schon immer geklickt habe, das hei\u00dft, mein Weltbild wird immer enger. Wir erleben es manchmal, dass Leute zu uns kommen und sagen: Bei Google steht meine Seite immer an erster Stelle, bei euch ganz weit hinten \u2013 wieso das denn? Nat\u00fcrlich stehen die bei Google an erster Stelle, weil die Leute oft auf ihre eigenen Seiten klicken, und dann rutschen die immer weiter nach oben in den Suchergebnissen, aber schon beim Nachbarn stehen sie nicht mehr dort.
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\nWas bei dem Google-Algorithmus f\u00fcr das Autovervollst\u00e4ndigen passiert, wei\u00df auch keiner genau. Wie bei all den anderen Google-Algorithmen auch. Wir vertreten da eine andere Philosophie, n\u00e4mlich Open Source. Jeder kann nachlesen, was wir programmiert haben. Was Google genau macht, wei\u00df hingegen kein Mensch.
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\nDas ist so kompliziert, das verstehe ich mittlerweile im Detail ohne Weiteres auch nicht mehr. Da m\u00fcsste ich in den Quellcode gucken. Das Ranking bei einer Metasuchmaschine kann aber nicht nach so vielen Kriterien geschehen wie bei einer Suchmaschine. Wir sehen vom Ergebnis die \u00dcberschrift, die Webadresse sowie eine Kurzbeschreibung bei dem jeweiligen Treffer. Und wir wissen, an welcher Stelle das Ergebnis bei der jeweiligen Suchmaschine gestanden hat. Das sind vier Kennzahlen und daraus k\u00f6nnen wir etwas mixen. Nach Worth\u00e4ufigkeiten zum Beispiel, wenn ein Suchwort in der Beschreibung und in der \u00dcberschrift vorkommt und bei einer Suchmaschine ganz weit vorn gelistet ist, dann scheint es etwas Wichtiges zu sein. Das sind so Faktoren, die bei uns einflie\u00dfen. Aber auch das \u00e4ndert sich bei uns fast t\u00e4glich.
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\nUnsere eigenen Crawler konzentrieren sich auf Teilbereiche deutschsprachiger Seiten. Selbst das deutsche Internet ist f\u00fcr uns noch eine Nummer zu gro\u00df. Wir sind ein Verein mit etwas mehr als 200 Mitgliedern, wir haben acht Mitarbeiter in der Gesch\u00e4ftsstelle, davon etliche in Teilzeit. Crawler sind ein Heidenaufwand. Google betreibt 20 Rechenzentren rings um die Welt, hat 50.000 Angestellte, dagegen kann man als gemeinn\u00fctziger Verein nicht konkurrieren.
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\nJa. Derzeit sind nur vier Suchmaschinen global unterwegs. In Europa gibt es gar keinen eigenen solchen Index zurzeit. Wir versuchen seit zwei, drei Jahren, eine politische Empfindlichkeit daf\u00fcr zu schaffen, dass die europ\u00e4ische Digitalwirtschaft so etwas nicht hat, alle Firmen aber davon abh\u00e4ngig sind, dass es einen solchen Index gibt.
\n<\/i><\/p>\n
\nDie Ressourcen sind gar nicht unbedingt das Problem. Vor sieben Jahren gab es mal ein europ\u00e4isches Vorhaben. Es nannte sich Quaero und wurde ma\u00dfgeblich von Deutschland und Frankreich finanziert, aber da ist nichts Fassbares bei rausgekommen. Etwa 240 Millionen Euro sind dabei verbrannt worden. Das ist in etwa die Summe, mit der man rechnen muss, wenn man einen europ\u00e4ischen Index zusammenstellen will.
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\nWir brauchten einen Werbepartner, um uns zu finanzieren. Werbung f\u00fcr Suchmaschinen wird heute nur noch von Google, Microsoft und Yahoo angeboten. Google und Microsoft verlangen, dass man bei Einblendung der Werbung die Nutzerdaten mitliefert. Das ist f\u00fcr uns nicht akzeptabel. Wenn Yahoo aus diesem Gesch\u00e4ft aussteigen w\u00fcrde, h\u00e4tten wir ein massives Problem. Das ist fatal und ein weiterer Grund daf\u00fcr, dass es in Europa einen offenen europ\u00e4ischen Webindex geben m\u00fcsste, und zwar nach europ\u00e4ischen Datenschutzstandards. Dann m\u00fcsste jeder, der ihn nutzt, ob als Firma, Anwender oder Programmierer, unterschreiben, dass er die Datenschutzbestimmungen akzeptiert und respektiert.
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\nAber das Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr ist in der Politik unheimlich schwer zu wecken. Was h\u00e4ufig noch kommt ist, zuletzt von Sigmar Gabriel: Wir brauchen eine europ\u00e4ische Suchmaschine. Aber das ist gar nicht der Punkt! Wir brauchen keine europ\u00e4ische Suchmaschine. Wir brauchen die Dateninfrastruktur, eigene Crawler und Indexer. Daraus k\u00f6nnte man dann eine europ\u00e4ische Suchmaschine bauen, aber eben auch noch ganz andere Internetdienste \u2013 wie Kartendienste, Vergleichsportale und Webanalysen.
\n<\/i><\/p>\n
\nEs gibt etliche Firmen, die aus Google-Index-Daten weitere Anwendungen bauen \u2013 das ist das, was wir f\u00fcr Europa auch brauchen: die Dateninfrastruktur. Eine europ\u00e4ische Suchmaschine allein? Okay, dann h\u00e4tten wir statt vier eben f\u00fcnf gro\u00dfe auf der Welt. Das hilft uns nicht weiter. Wir brauchen N\u00e4hrboden, aus dem sich Internet-Start-ups entwickeln k\u00f6nnen und auch was v\u00f6llig Neues entwickeln k\u00f6nnen.
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\nNein, das ist keine L\u00f6sung. Man sollte nur da regulierend eingreifen, wo Google offensichtlich Missbrauch betreibt. Aber warum sollte man eine so gute Suchmaschine zerschlagen? Was Europa machen m\u00fcsste, ist, eine eigene Infrastruktur aufzubauen, einen europ\u00e4ischen Webindex, mit dem europ\u00e4ische Webdienste, und dazu geh\u00f6ren auch Suchmaschinen, entstehen k\u00f6nnen. Was das Optimale w\u00e4re: Pluralismus und Vielfalt wieder herstellen, das, was es in der Anfangszeit der Suchmaschinen schon mal gab, so ums Jahr 2000 herum, da gab es weltweit etwa 20 gro\u00dfe Suchmaschinen und davon bestimmt sieben in Europa.
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\nJede Suchmaschine liefert durch die Reihenfolge ihrer Suchergebnisse eine bestimmte Wichtigkeitseinsch\u00e4tzung mit, die in den Ranking-Algorithmen drinsteckt, darin flie\u00dft nat\u00fcrlich immer die Sichtweise der jeweiligen Betreiber ein. Darum sollte es m\u00f6glichst viele und unterschiedliche Sichtweisen geben, damit man die digitale Welt nicht immer nur durch die selbe Brille sieht.
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\nDie Bedienung sollte bei allen fast gleich sein. Auch wir haben mittlerweile, obwohl ich mich fr\u00fcher immer dagegen gestr\u00e4ubt habe, unsere Abfragelogik und Syntax an das User-Interface von Google angeglichen. Google hat den Standard gesetzt, danach muss man sich letztlich auch richten.
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\nNicht wirklich. Google speichert alles. Erst, wenn man eineinhalb Jahre lang Google nicht ein einziges Mal benutzt hat, werden diese Daten gel\u00f6scht. Aber selbst ich benutze in eineinhalb Jahren ab und zu mal Google.
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\nDuckDuckGo (DDG) ist genau wie Google ein US-amerikanisches Unternehmen. Die Server stehen in den USA und unterliegen damit der amerikanischen Rechtsprechung, zum Beispiel dem Patriot Act. Das hei\u00dft, wenn ein Geheimdienst bei DDG anklopft und sagt, er m\u00f6chte irgendwo mitlesen, dann muss DDG das erm\u00f6glichen. Und zwar so erm\u00f6glichen, dass es nicht \u00f6ffentlich wird. DDG darf nicht sagen, wenn es Geheimdiensten Daten seiner Nutzer weitergibt. Die Techniker von DDG m\u00f6gen so ehrlich sein, wie sie wollen, und tun, was sie k\u00f6nnen, um Datenschutz zu gew\u00e4hrleisten. Aber das US-Recht ist nun mal anders. Das gleiche gilt f\u00fcr einen Teil der Server von Startpage, die in den USA. Die Technik mag so sicher sein, wie sie will. Das n\u00fctzt nichts, wenn das regionale Recht ein anderes ist.
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\nDas Beste w\u00e4re, wenn man viele kleine Dienste, die bereit sind, eigene kleine Crawler laufen zu lassen, eigene Datenbanken zu betreiben, eigene Indexer zu haben, unter ein Dach bringen k\u00f6nnte und an verschiedenen Stellen durch Metasuchmaschinen zusammenf\u00fchrt. Eine dezentrale Suchmaschine praktisch, das w\u00e4re dann auch deutlich g\u00fcnstiger umzusetzen und etwas, das eher eine Aussicht auf Erfolg hat, als Versuche wie Quaero, wo auf einen Schlag mehrere Hundert Millionen Euro verbrannt wurden.
\n<\/i><\/p>\n
\nJa, das w\u00e4re die Version einer verteilten europ\u00e4ischen Suchmaschine oder Dateninfrastruktur.
\n<\/i><\/p>\n<\/pre>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"